DEPECHE MODE
АВТОРИЗАЦИЯ
Регистрация
Забыли пароль?

Форум

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[15.05.2009 / 14:28]

Восприятие музыки можно условно поделить на 3 части:

1. Человек, с его индивидуальным восприятием (освещен на форуме со всех мыслимых сторон)

2. Носители музыкальной информации (раздел - коллекционерам, жидко... но есть)

3. Аппаратура воспроизведения.

По поводу аппаратуры - нет вообще ничего, слабые реплики... (архив смотреть влом, не обессудьте).

А ведь это - Ахилесова пята всех меломанов, музыкантов, звукорежисеров.

Понятно, что инфу можно найти на спец. форумах и сайтах. Но лучше знать мнение и опыт друзей и поклонников DM, чем, например, фанатов классики и джаза.

Аппаратных и теоретических вопросов  - миллион: Что такое Английский звук? Идеология DM при звукозаписи? Аппаратура записи, мониторы, пульты? Акустика помещения? Кабели? Размещение компонентов? Компоненты Hi-FI? Стоит ли замарачиваться на Hi-End? Идеальный комплект для воспроизведения DM по ценовым группам?.... это так на вскидку.

Надеюсь у всех встает или вставал вопрос - "На чем слушать и как?" Для меня крайне важно - услышать музыку именно так как задумывали сами DM.

Поделюсь личным опытом:

  Проштудировал массу информации про аппаратную часть (журнал Аудиомагазин настольная книга с 1998 г.) рецензии, обзоры, форумы и т.п. При выборе техники руководствовался основными принципами: производитель - Англия, аудиотехника минимально искажающая звуковую картину, цена - в пределах разумного, SACD + ресивер + 5.1 акустика. В итоге остановился на следующей конфигурации:

SACD - Cembridge Audio DVD89

ресивер - Cembridge Audio Azur 540R

Акустика 5.1 - Monitor Audio серия Silver (RS8 - фронт, RS1 - тыл, RSL CR - центр и саб - RSW 12 )

+ кабели межблочные, акустические, стойки для тыловиков. Потянуло всё на 5600 $ в то время)

С точки зрения звучания, это был - полет человека в космос, после моей мини системы Сони ))) Сейчас, по прошествии времени, решил акустику оставить (нравиться как звучит) а аппараты поменять. Вот и хочется знать мнение "спецов", желательно разжёванного и разложенного по полочкам, с иделогически правильными (в духе DM) выкладками.

И Ваш взгляд на аппаратуру и вопросы ее освещение здесь на форуме.

 

Отредактировано 15.05.2009 / 14:37
Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[15.05.2009 / 20:53]

Начни с того..что выкини нахрен аудиомурзилки..и забудь пропиареное и продажное МАРКЕТИНГОВОЕ... на ХАЙ-ЭНД даже незаморачивайся..деньги трать только на СТАФФ (диски винил)... ДМ всегда писался в СТЕРЕО..до ремастеров..поэтому всевозможные ресиверы тоже по возможности фтопку. Чистое СТЕРЕО, а лучше аналога ничего нет...ВИНИЛ И КАССЕТЫ..вот как задумывалась концепция ЗВУКА ДМ.

И кстати откуда АНГЛИЙСКИЙ звук в Китае?

Отредактировано 15.05.2009 / 20:54
AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[16.05.2009 / 10:17]

Playangel

1. Акустика выбиралась долго, упорно, сравнивал и прослушивал с массой других "пропиаренных" брендов. Вынес мозг не одному менеджеру аудиосалонов. Исключительно на моё восприятие - отличная акустика, невероятно быстрый и мощный саб, чисто и напористо. И самое главное на ней DM звучит так как я представляю и хочу.

2. Китай. Мировая тенденция, мировая сборочная площадка с самым лучшим оборудованием. Вся элементарная база на 80 % там, все лампы (95%) - чисто китай (ау Hi-End). Все кто дружит с головой переносят туда свои производства, и что? Вскрой свой мобильник и зацень - сколько там Китая. Или комп. Главное, что исследовательские работы и испытательные лабаратории, ноу-хау, инженерный персонал, разработка технологий производства и контроль - привилегия и идеология, к примеру, Англичан.

3.Винил. Если серьезно - то очень дорого и хлопотно. Как не крути, но игла тупиться, диск юзается. Винил - носитель теряющий со временем свои характеристики. А с появлением SACD, винил не так уж одинок на вершине качества воспроизведения. Если вспомнить как создавался и кем, этот чисто аудиофильский формат, какие принципы в него заложены, понимаешь - это приемник винила. Но дорого, хлопотно в записи и распри среди форматов запарили. Sony выпустила в том году SCD XA5400ES с функцией передачи по HDMI сигнала DSD всех каналов и поняла - убийца DTS рожден... больше чисто SACD в ее линейке нет (это мое мнение - не могу купить сей агрегат)

Или вот. Диск PTA юзан мною с момента выхода по сегоднишний день раз 200-300. Выдержит винил такие нагрузки? Скажешь купи CD, а винил по праздникам? Нах мне он тогда вообще уперся если прослушка DM для меня всегда как праздник? Только в коллекцию, прикупил и спишь спокойно!

 

И главное - свой комплект в студию! Его плюсы и минусы. Я за обменом опытом тему создавал, а не для критики моего "железа".

Отредактировано 16.05.2009 / 10:48
Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[16.05.2009 / 11:23]

Упаси боже кого то критиковать, про Винил..кстати хочу заметить...у меня есть пластинки 80 годов выпуска....ДМ кстати... посчитайте сколько лет..., и еще есть кассеты и катушки 72 года ...проволявшиеся в сыром гараже и покрывшиеся плесенью...САМОЕ ГЛАВНОЕ !!!! Им ничего не сделалось..они так же играют...,

я еще раз хочу подчеркнуть..что я не с критикой к твоему комплекту....и про Супер Китайских инженеров наслышаны..и про новейшие технологии...я свой выбор давно сделал и нашел свой звук..хотя я его долго искал..и так же был подвержен ГИПНОЗУ аудимурзилок...и даже имел ряд ХАЙ-ЕНДНЫХ комплектов и невъебенной цены Шнурки...КОТОРЫЕ КСТАТИ на хороший звук невлияют.

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[16.05.2009 / 12:50]

))) playangel Видимо это очень большая тайна - твой найденный в итоге комплект техники. Поделись, а? Тем паче, что ты прошел через комплекты ХайЕндов аки огонь и воду с медными...

Очень интересно на чем остановился твой выбор. И ПОЧЕМУ? Вот это мне хочется знать.

зы, к шнуркам я тож отношусь скептически...

Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[16.05.2009 / 15:43]

Тайны никакой нет...у меня несколько комплектов. для кино Ресивер и ДВД Пионер, акустика PSB 5.1 (чистая Канада). 3 проигрователя винила Клеараудио, Техникс, Радиотехника. 

1. Чем чаще всего пользуюсь....

Вертушка Техникс винтажная 82 года чистый Японец,  Сидюк Пионер PD-S901 90 г.в из верхних чистый Японец. LD - вертак CLD-700. Усилители ROTEL - RA и RB - 06 подключение по биампу, усилок ОНЬКЮ винтаж япония.... Стереорисивер Ротель RX 303 тоже чистый Японец (несмотря на Английский звук)... 3 Бобинника советских

5 кассетных дек   Аккустика для стерео B&W, Kenwood 80 года KLZ 666 студийные привезены из Лондона (тоже Япония)...ну и так по мелочи

часть фоток выкладывал сдесь... http://forum.dep-mod.ru/index.php?sho...

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[16.05.2009 / 23:36]

Ок. Почитал старый форум, поглазел на винтажные компоненты с сайта http://www.vintage-audio.com.ua/

Все очень интересно и похвально, масса легендарных вещей.

Но строить систему на основе винтажного оборудования нет желания.

 

Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[17.05.2009 / 05:40]

А не кто и не призывает строить систему на основе винтажного оборудования, Вы спрашивали про концепцию звука ДМ, я Вам ответил, очень похвально..сам факт, что Вы видно к звуку и аппаратуре не равнодушны, и не пытаетесь сразу убедить меня что и МП3 звучит классно на хорошей аппаратуре. Я просто прошел поиски, слушал массу разной аппаратуры (занимаюсь ремонтом, и консультирую людей о приобретении в нашем маленьком городке), причем часто заходя ко мне знакомые, которым пофиг... лишбыбубнило, послушав у меня музыку сразу почему то начинали подбирать себе серьезный звук ..вместо своих муз. центров всеводноммпегчетыредивикс, и потом как дети радуясь от счастья звонили и хвастались что наконец то они стали слушать музыку...а то говорят раньше как послушаеш полчасика и голова болит... а сейчас...целыми днями...Аналог. От Аналога голова не болит..и его слушаеш и слушаеш.

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[17.05.2009 / 12:50]

Ладно, я тож не вчера родился.

1. Что такое музыка DM? - Это практически полностью синтезированная - мёртвая музыка. И как бы мы ее не одухотворяли - все звуки извлечены с помощью аппаратуры. Живой там только голос Дэйва и Мартина (да,да - SOFAD выпадает).

Надеюсь спорить - тупо?

2. Винил. Винил был основным носителем для записи до появления CD. Вот на нём и записывались наши кумиры. А когда пришло время CD, винил стал рудиментом, от которого не стали отказываться в угоду фанатов с вертушками LP, да и просто так заведено. Исходя из пункта 1. Винил - абсолютно не нужный формат записи, применительно к музыке DM. Зачем цифру переводить в аналог? Выходной сигнал - НИКОГДА не будет лучше входного.

Меня сейчас не поймут владельцы винила. Но реально потрясно на виниле и в аналоге звучит классика, джаз, струнные, да масса всего... но не DM, и не электроника, изначально высосанная из генераторов сигнала и искаженная сэмплами. Подумайте сами.

3. А раз наши кумиры находятся на острие тех. прогресса (даже исходя из названия) и действительно рулят в электронной музыке, пользуются всеми самыми навороченными техническими (цифровыми) средствами, активно осваивают многоканал - грех не воспринимать это и абстрагироваться от этого.

 

А раз голова болит от Депеша через полчаса при прослушке на нормальной цифровой системе, а на аналоге нет - то это, батенька, психическое и от лукавого.

Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[17.05.2009 / 15:29]

>>> 3. А раз наши кумиры находятся на острие тех. прогресса (даже исходя из названия) и действительно рулят в электронной музыке, пользуются всеми самыми навороченными техническими (цифровыми) средствами, активно осваивают многоканал - грех не воспринимать это и абстрагироваться от этого.

 

Ага и для нового альбома упорно не Ебае скупали старье. Извини но ты мыслиш и говориш по аудиомурзилкам, в конфронтацию я вступать не собираюсь..поэтому каждый останется при своем, я не говорил что я отрицаю цифровые форматы, но в отличии от тебя ..я имею возможность сравнивать их лично, а ты только по написанному.

YuryVV YuryVV
Junior Painkiller
Сообщений: 429
[17.05.2009 / 21:12]

А у меня стоят Пионеры -  DV-LX51 + SC-LX71 и Клипши Synergy F-2.... Считаю, что это для моей комнаты весьма оптимальный вариант....

 

Depeche Mode? В плохом качестве? На патефоне? ... Буду!!!

Мой блог: http://Волошины.РФ/

 

 

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[17.05.2009 / 23:39]

Playangel - ок, замяли. Я просто пытаюсь понять, чем руводствуются люди слушающие DM при выборе аудиотехники. И особенно при выборе аппаратуры для многоканальности т.к. это для меня ново.  А со стерео у меня полная гармония еще с 1993 года.

ы - нашел-таки SACD проигрователь Sony SCD-XA5400ES))) из Японии с любовью. Советую присмотреться всем любителям SACD - отличная и классная вещь.

... или лет через 15-20 ищите его в винтажном оборудывании.

YuryVV если твои Klipsch Senergy F-2 куплены через сеть магазинов Эльдорадо то сожалею - это custom made. Представитель клипша подтверждал, что данная позиция для Эльдорадо - бюджетная и их комплектация отличается от америки и европы. Ни один из официальных дилеров данную модель вроде не продаёт.

И главное - их звук, вернее, их отвратное звучание, резко отличное от оригинальных Klipsch.

Отредактировано 17.05.2009 / 23:49
Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[18.05.2009 / 04:47]

YuryVV, тебе нравится звук Клипшей? Если да то это отлично, просто у них своеобразный звук..у всех включая референсы...Клипш есть Клипш...даже бюджетные модели, если звук катит то хорошо..просто не все могут найти правильное расположение в комнате чтоб они заиграли.

И кстати ... небывает плохой аккустики, плохими бывают только КомДП, есть умельцы выставляют СВЕНов так что Сонус Фабер им сливает

iDmitriy iDmitriy
Junior Painkiller
Сообщений: 187
[18.05.2009 / 08:38]

 

AleksDM писал:

...1. Винил - абсолютно не нужный формат записи, применительно к музыке DM.

 Абсолютно согласен! Недаром же ремастеры виниловые и CD-SACD имели один исходник. А о том, как создавали эти "Ремастеры" и что в итоге получилось можно найти кучу веток на форумах инета. Про последний альбом Металлики слышали? Может из-за этого голова-то и болит?

Отредактировано 18.05.2009 / 23:43
AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[18.05.2009 / 09:17]

Извени, Playangel, не могу не ответить.

Playangel писал:

И кстати ... небывает плохой аккустики, плохими бывают только КомДП, есть умельцы выставляют СВЕНов так что Сонус Фабер им сливает

Может фирму создадим и будем бабки стрич с желающих прикупить Sonus Faber? Прикинь - люди хотят за полтора ляма прикупить Sonus, а мы им выставляем ДК Sven ценой за 6000-8000, берем с них сотку тысяч за труды - и все в оргазме))) А?

а что бы победа Sven над Sonus была полной и окончательной, вместо акустических кабелей мы будем использовать ПУНГП 2х1.5, хотя лучше телефонную лапшу... как думаешь?

поржал от души))))

можно себя, конечно, убедить, что и Ока лучше Бэнтли... ( а ведь лучше: можно перенести, если застрянешь; лучшие тактильные ощущения от неровностей на дороге, сверх манёвренность и т.д. и т.п.)

для тех кто не в теме:

Sonus Faber делается человеком имеющим одну из лучших коллекций винила в Европе, фанатом естественного звучания, коллекционером музыкальных инструментов. Он и акустику делает по анологии со скрипками.

история  http://www.clubhifi.ru/sonusfaber/

продукция  http://www.avcomfort.ru/make61.html

ну а про Sven либо плохо, либо - ничего. http://www.magazilla.ru/katalog/12/al...

 

Отредактировано 18.05.2009 / 10:26
Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[18.05.2009 / 10:42]

Ока и Бентли делают одну необходимую и присущую их классу функцию..они ОБЕ ЕДУТ. Так же и Свен и Сонус..играют обе. Самое главное это не цена..а ВОВЛЕЧЕННОСТЬ в музыку, кто то и от МП3 тащица..что теперь их и фанатами неназвать чтоли..да там такие фанаты что о познаниях о ДМ любого аудиофила за пояс запихнут. И еще АлексДМ, я же утрировал по поводу сравнения Свен и Сонус, хотя я слушал Сонус Страдивари и впечатления на эту сумму не произвели.

YuryVV YuryVV
Junior Painkiller
Сообщений: 429
[18.05.2009 / 10:50]

AleksDM, как ты понимаешь, ты далеко не первый кто рассказывает мне об эльдорадо.... :)

Нет, я заказывал отдельно, а уже потом они были в эльдорадо, где кстати они вроде не так назывались....

С другой стороны у знакомого стоят Клипши с Эльдорадо и Яма 6030, звук с компа.... брал вроде как даже в кредит.... ибо студент... ибо денег мало.... но доволен весьма... ибо у него играет так как ни у кого из группы с их центрами и ыПодами....

 

Так вот к чему я это..... Вроде голосом/слухом не обижен..... А вот понять чем именно отличается звук между моими и упомянутого студента - я не могу.... это видимо настолько тоньше что я либо не воспринимаю, либо не туда слушаю....

И отсюда порой возникает вопрос - "а за что же я платил тогда.....?"

 

Depeche Mode? В плохом качестве? На патефоне? ... Буду!!!

Мой блог: http://Волошины.РФ/

 

 

Playangel Playangel
Devoted
Сообщений: 988
[18.05.2009 / 10:54]

 

YuryVV писал:

 

Так вот к чему я это..... Вроде голосом/слухом не обижен..... А вот понять чем именно отличается звук между моими и упомянутого студента - я не могу.... это видимо настолько тоньше что я либо не воспринимаю, либо не туда слушаю....

И отсюда порой возникает вопрос - "а за что же я платил тогда.....?"

 

Ты платил за Маркетинг и Рекламу...а Клипшы они Хороши по своему и дают свой фирменный не с Кем несравнимый звук...вот только есть любители этого звука, а есть и противники...хотя это касается любой аккустики. На вкус и цвет как гриться....

AleksDM AleksDM
Junior Painkiller
Сообщений: 229
[18.05.2009 / 10:57]

На меня они, вообще, впечатление произвели двоякое... Из DM прослушал а них свой "тестовый" LCD Bong 22 (больше не получилось) и ушёл довольный тем, что акустика моя "правильнее" воспроизводит DM))) Они заточены под другой музик - Томазо Альбинони на них снес мне башку напроч.

это я на счет Sonus Страдивари...

Отредактировано 18.05.2009 / 10:59
devotee101 devotee101
Junior Painkiller
Сообщений: 118
[18.05.2009 / 19:58]

может не в тему, но хочется поделиться - когда при прослушивании руками уши вперёд загибаешь (на разный угол), звук настолько меняется.... очень интересно поэкспериментировать,попробуйте (без шуток)-никакие тембра нах ненужны,особенно высокие..

Наш партнер - EkoMobile - Сервис-провайдер Rambler's Top100